Die meisten Unternehmen haben ein gewisses Misstrauen gegenüber Rebellen, aber das sollte nicht sein, sagt Francesca Gino, Professorin an der Harvard Business School und Autorin von Rebel Talent: "Why It Pays to Break the Rules at Work and in Life". Francesca Gino und Hugo Scott-Gall von William Blair Investment Management diskutieren in der neuesten Ausgabe des Podcasts "The Active Share" über die komplexen Probleme, mit denen Unternehmen im Jahr 2022 konfrontiert sind, und darüber, warum wir Menschen brauchen, die ihre Rebellion zulassen, um sie zu lösen.
Hören Sie nachfolgend die neue Ausgabe des "The Active Share" Podcasts:
Podcast-Transkript:
Wie sind Sie auf die Idee gekommen, eine Rebellin zu sein?
Francesca: Ich wollte die Art und Weise, wie wir über Rebellen denken, verändern. Wir neigen dazu, sie als Störenfriede zu betrachten - als Kollegen in unseren Büros, die Idioten sind, oder als Querulanten. Aber es gibt Rebellen da draußen, die Regeln auf eine positive und konstruktive Weise brechen. Von ihnen sollten wir lernen. Warum nehmen wir so oft Dinge als selbstverständlich hin, anstatt uns diesen rebellischen Geist zu eigen zu machen und die Grenzen auf konstruktive Weise zu überschreiten, die Innovation und positive Veränderungen hervorbringt?
Können Sie mir ein Beispiel nennen?
Francesca: Einer der Menschen, die mich inspiriert haben, ist der italienische Chefkoch Massimo Bottura, der ein 3-Michelin-Sterne-Restaurant besitzt, das 2016 zum besten der Welt gekürt wurde. Er hat traditionelle italienische Gerichte neu erfunden. Das erfordert eine Menge Mut, denn als Italiener kann ich sagen, dass wir viele Regeln haben, wenn es ums Kochen geht, und wir schätzen unsere Traditionen sehr.
Für Sie ist ein Rebell also jemand, der die Dinge auf ziemlich dramatische, aber auch positive Weise verändert?
Francesca: Auf jeden Fall. Rebellen brechen nicht die Regeln, nur weil sie die Regeln brechen wollen. Sie brechen Regeln, die sie und andere zurückhalten. Und sie tun dies, wie Sie sagten, auf eine positive und konstruktive Art und Weise.
Was sind ihre gemeinsamen Merkmale? Ist es das Umfeld, in dem sie aufgewachsen sind? Gibt es einen Zusammenhang mit dem, was oder wo sie studiert haben oder ob sie überhaupt studiert haben? Gibt es irgendwelche vorhersagbaren Muster?
Francesca: In gewisser Weise werden wir alle so geboren. Die Talente, die wir in konstruktiven Rebellen sehen, sind eine Frage des Mutes, sie anzunehmen.
In meiner Arbeit, die ich branchen- und organisationsübergreifend mit allen möglichen Forschungsmethoden durchgeführt habe, habe ich fünf Qualitäten identifiziert, zu denen diese Rebellen neigen.
Die erste ist der Wunsch oder der Durst nach Neuem. Anstatt sich mit dem Vertrauten und Bequemen zufrieden zu geben, genießen Rebellen das Neue.
Die zweite Eigenschaft ist die Neugier. Rebellen sind also Menschen, die dieses Gefühl der Ehrfurcht und des Staunens haben, das wir alle hatten, als wir noch kleine Kinder waren.
Warum nehmen wir so oft Dinge als selbstverständlich hin, anstatt uns diesen rebellischen Geist zu eigen zu machen und die Grenzen in einer Weise zu verschieben, die konstruktiv ist und Innovation und positiven Wandel schafft?
Sie haben auch eine Perspektive, d. h. sie betrachten Probleme nicht nur aus einem Blickwinkel, sondern ziehen alle möglichen Ansichten in Betracht und sind offener dafür, was andere über eine bestimmte Entscheidung oder Frage denken.
Sie haben auch ein Talent für Authentizität, d. h. sie neigen nicht dazu, sich anzupassen oder mit dem Kopf zu nicken und sich dem anzuschließen, was andere sagen oder tun, sondern sie bringen ihre Beiträge ein.
Und schließlich haben sie das, was ich ein Talent für Vielfalt nenne. Sie wehren sich also gegen stereotype Ansichten oder andere Vorurteile, die uns die Gesellschaft so leicht aufzwingt.
Es geht um mehr als nur darum, extrovertiert zu sein. Es geht um mehr als nur eine Wachstumsmentalität. Es ist mehr als nur ein bisschen Grips zu haben. Es ist etwas Zusätzliches, richtig?
Francesca: Ganz genau. Einige der Beispiele, die ich in meinem Buch anführe, stammen von Menschen, bei denen man sagen würde: "Moment mal, warum nennen Sie ihn oder sie einen Rebellen?"
Da fällt mir zum Beispiel Kapitän Sully Sullenberger ein. Im Jahr 2009 befand sich Kapitän Sullenberger in einem Flugzeug, dessen Triebwerk keinen Schub hatte. Er hatte 208 Sekunden Zeit, um eine Entscheidung zu treffen. Anstatt das zu tun, was die meisten von uns in diesem Moment der Anspannung getan hätten, fand er eine ziemlich innovative Lösung, nämlich im Hudson River zu landen.
Wenn man sich anschaut, was er in diesem Moment getan hat, dann hat er seine Sichtweise, seine Optionen, seine Alternativen immer wieder erweitert - er hat sie schnell wieder verworfen, aber er hat wirklich diese umfassende Perspektive gezeigt, die ich bei Rebellen sehe.
Als ich das Privileg hatte, ihn zu interviewen, war ich überrascht, dass er zwar über eine Menge Erfahrung verfügte, sein Fachwissen aber nicht als Zeichen dafür betrachtete, dass er alles wusste, sondern als Zeichen dafür, dass es noch mehr zu lernen gab. Er ist also ein sehr neugieriger Mensch.
Ich würde behaupten, dass wir, insbesondere im Jahr 2022, in dem die Probleme, mit denen Organisationen konfrontiert sind, ziemlich komplex sind, wirklich mehr Menschen brauchen, die sich ihre Rebellion zu eigen machen. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass wir 100 % Rebellen in Organisationen brauchen.
Wie passen Rebellen in Organisationen? Wie kommen Organisationen mit der Tatsache zurecht, dass sie Rebellen brauchen?
Francesca: Vor der Pandemie ging ich in Organisationen und achtete auf Prozesse, Systeme und Arbeitsweisen, die in den Augen einer Person, die nicht dort arbeitete, wenig Sinn machten. Ich habe die Leute gefragt, warum sie die Dinge so gemacht haben, und die Antwort war immer dieselbe: Wir haben es schon immer so gemacht.
Wir brauchen also Rebellen in Organisationen. Wir brauchen Menschen, die sich nicht mit dem zufrieden geben, was bequem und vertraut ist, sondern darüber nachdenken, warum wir bestimmte Verfahren anwenden. Ich würde behaupten, dass wir vor allem im Jahr 2022, in dem die Probleme, mit denen Organisationen konfrontiert sind, ziemlich komplex sind, wirklich mehr Menschen brauchen, die ihre Rebellion zulassen. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass wir 100 % Rebellen in Organisationen brauchen.
Nun, einige Organisationen müssen Prioritäten setzen. Für einige von ihnen mag die Sicherheit wirklich wichtig sein. Aber ich glaube, was Sie sagen wollen, ist, dass fast jede Organisation davon profitieren kann, wenn jemand fragt, warum.
Francesca: Auf jeden Fall. Bei der US-Luftwaffe dreht sich alles um Sicherheit, aber vor ein paar Jahren kam ein neuer Leiter in eine Gruppe und sagte: "Wenn wir kampfbereit sein wollen, was unser Auftrag ist, müssen wir die Dinge anders angehen." Er forderte die Leute auf, ihre Neugierde einzubringen, eine breite Perspektive einzunehmen und einen Beitrag zu leisten. Er ließ Rebellion zu. Aber er hat die Grenzen klar gezogen. Er forderte alle auf, die Vorschriften zu studieren, um sicherzustellen, dass jede innovative Idee innerhalb dieser Grenzen liegt. Die Zahl der innovativen Ideen, die in den letzten drei oder vier Jahren aus dieser Gruppe hervorgingen, ist ziemlich beeindruckend.
Wenn Sie Leiterin der Personalabteilung eines großen US-Unternehmens wären, wie würden Sie vermitteln, dass wir anfangen müssen, nach Rebellen zu suchen, und wie man das macht?
Francesca: Zuerst muss man zumindest die Idee in Betracht ziehen, dass Rebellion von Vorteil ist. Ich glaube, viele Führungskräfte tun sich damit schwer, weil es bedeutet, ein wenig Kontrolle aufzugeben.
Wenn ich nach großen Talenten suche, würde ich mich nicht auf den Lebenslauf beschränken, sondern versuchen zu verstehen, ob ich Signale von Neugier und Authentizität erkennen kann.
Massimo Bottura sagt immer, dass Traditionen gut aufgenommene Experimente sind. Traditionen wurden geschaffen, um wiederaufgebaut zu werden. Das ist eine fantastische Denkweise. Ich glaube nicht, dass das im Jahr 2022 in Organisationen so üblich ist.
Das ist gar nicht so schwierig. Um die Neugier der Menschen einzuschätzen, würde ich sie zum Beispiel fragen, welche Art von Unternehmen sie verfolgen. Oder ich würde sie fragen, was sie nach der Ankunft in einer neuen Stadt auf einer Geschäftsreise tun - im Hotel bleiben oder die Stadt erkunden?
Um die Authentizität zu beurteilen, würde ich sie fragen, was eine ihrer Schwächen sein könnte. Wenn sie Ihnen sagen, dass sie zu sehr auf Perfektionismus bedacht sind, ist das nicht authentisch.
Ähnlich verhält es sich mit den anderen Merkmalen. Gehen Sie mit ihnen ein Problem durch, mit dem das Unternehmen konfrontiert ist. Wie denken sie darüber nach? Berücksichtigen sie mehrere Perspektiven oder sind sie auf eine bestimmte Sichtweise fixiert?
Sind die Unternehmen aus Ihrer Sicht nahe dran, einige der von Ihnen beschriebenen Dinge zu tun, oder haben sie noch einen langen Weg vor sich?
Francesca: Einige Unternehmen und einige Führungskräfte sind definitiv besser als andere. Aber ich wünschte, es gäbe mehr davon. Es ist interessant, dass wir zu einer Zeit sprechen, in der wir uns noch in der Pandemie befinden. Angesichts der Erfahrungen, die wir in den letzten zwei Jahren gemacht haben, hoffe ich, dass es mehr Appetit auf diese Art von Rebellion gibt, denn sie hilft Organisationen, auf Krisen und Stress mit mehr Widerstandskraft zu reagieren.
Leiden Unternehmen, die versuchen, Rebellen anzuziehen, unter den Folgen - kulturellen Spannungen oder Volatilität -, weil sich Nicht-Rebellen bedroht fühlen oder die Veränderung nicht mögen?
Francesca: Ich arbeite oft mit Menschen, die versuchen, in ihrer Rebellion effektiv zu sein und denken, dass sie dabei scheitern. Ich achte darauf, dass sie bei der Art und Weise, wie sie Grenzen verschieben, Ideen vorschlagen oder Ansichten in Frage stellen, nicht die Perspektive vergessen. So können sie mit Respekt in die Interaktion gehen.
Ich glaube, viele von uns sind mit dem Gedanken aufgewachsen, dass wir entweder ehrlich sind, wenn wir miteinander reden, oder dass wir großzügig sind. Oft sind Rebellen zwar ehrlich, aber auf eine Art und Weise, die ihre Frustration über die bestehenden Arbeitsweisen zeigt. Es gibt eine bessere Lösung, und die besteht darin, dass wir unsere Meinung auf eine Art und Weise äußern, die von Respekt und Verständnis geprägt ist.
Einer der Gründe, warum ich die Geschichte von Massimo Bottura so inspirierend finde, ist, dass er sehr darauf bedacht war, Traditionen zu verstehen. Aber er will sie weiterführen. Wie er immer sagt, sind Traditionen gut angenommene Experimente. Traditionen wurden geschaffen, um wieder aufgebaut zu werden. Das ist eine fantastische Denkweise. Ich glaube nicht, dass das im Jahr 2022 in Organisationen so üblich ist.
Ein Teil der Rebellion besteht darin, die eigene Arbeit als Quelle der Freude und Zufriedenheit und nicht als Quelle der Frustration zu sehen.
Bevor wir mit der Aufnahme begannen, sprachen wir über jemanden, den wir beide gerne kennengelernt haben - Brunello Cucinelli, den Gründer des gleichnamigen Unternehmens Brunello Cucinelli, der in unserem Podcast über humanistischen Kapitalismus sprach. Er sprach über die Art und Weise, wie sein Unternehmen seine Mitarbeiter und Zulieferer behandelt, und wie dieses Ethos alles durchdringt, was er tut. Aber ich habe nicht gedacht: "Ich habe gerade einen Rebellen getroffen". Sehen Sie ihn als einen Rebellen?
Francesca: Auf jeden Fall. Hätte ich ihn kennengelernt, bevor ich das Buch geschrieben habe, würde er darin vorkommen. Er erinnert mich an Adriano Olivetti. Als er CEO des ersten Schreibmaschinenherstellers in Italien wurde, verbrachte er als Erstes einige Zeit in der Produktionsstätte, weil er der Meinung war, dass die Würde der Arbeit, die sie verrichteten, anerkannt werden müsse. Er sorgte auch für mehr Neugierde, indem er eine Bibliothek mit über 10.000 Zeitschriften und Büchern einrichtete und die Mittagspause von einer auf zwei Stunden verlängerte. Er pflegte zu sagen, dass die erste Stunde dem Mittagessen gewidmet ist; die zweite Stunde dient nur der Kultur. Er weiß, dass es zur Rebellion gehört, seine Arbeit als eine Quelle der Freude und Zufriedenheit zu sehen und nicht als eine Quelle der Frustration.
Warum tun das dann nicht mehr Leute?
Francesca: Ich glaube, ein Teil der Antwort liegt in der Art und Weise, wie wir über Neugierde denken. Neugierde und Urteilsvermögen können nicht nebeneinander bestehen.
Ein Grund dafür, dass wir die angeborene Neugier, die wir als Kinder hatten, verlieren, ist, dass wir anfangen, uns Sorgen darüber zu machen, was andere denken. Wenn es darum geht, Fragen zu stellen, Dinge anders zu machen oder gängige Denkweisen in Frage zu stellen, haben wir Angst vor einem negativen Urteil. Also bleiben wir in der sicheren Zone. Ich glaube, das erklärt zum Teil, warum wir nicht mehr Rebellen da draußen sehen.
Als Führungskraft, die mutige Entscheidungen trifft, die Neugierde zeigen, können Sie Ihre Rebellion zulassen und zeigen, aber Sie tun dies, weil Sie sich keine Sorgen darüber machen, was andere denken werden.
Glauben Sie, dass sich das ändert, wenn die Erwartungen der Millennials und der nachfolgenden Generation an den Arbeitsplatz kommen? Und dass es bei der Arbeit mehr darum geht, man selbst zu sein, als in eine Unternehmenskultur zu passen?
Francesca: Ich denke, Ihre Hypothese ist gut, und ich wette, dass wir einiges davon sehen werden. Ich habe mir vor kurzem einige Daten angesehen, die die vielen Kündigungen erklären, und einer der Punkte, der dabei auffiel, war, dass eine toxische Kultur zehnmal mehr zum Ausscheiden aus dem Unternehmen beiträgt als Gehaltsfragen. Und toxische Kultur bezieht sich nicht nur auf Menschen, die bei ihrer Arbeit schlecht behandelt werden. Ich glaube, es geht darum, dass die Menschen nicht das Gefühl haben, dass sie wirklich so sein können, wie sie sind; dass sie ihren Beitrag in ihrer Arbeit leisten können.
Auf rebeltalents.org können wir alle herausfinden, welche Art von Rebellen wir sind. Ich wollte eigentlich ein Pirat sein, aber ich bin ein Reisender. Wovon rede ich eigentlich? Was für eine Art von Rebell bist du?
Francesca: Ich war die Person, die den Test entwickelt hat, also habe ich ihn nie gemacht, weil ich dachte, ich wüsste zu viel. Aber es ist schon ein paar Jahre her, also werde ich ihn vielleicht mal ausprobieren und sehen, was ich über mich herausfinde.
Was ich weiß, ist, dass ich immer noch lerne. Ich bin auf dem Weg, meinen inneren Rebellen konsequenter zu umarmen. Das erfordert Absicht und ein wenig Nachdenklichkeit.
Es gibt noch viel zu lernen, aber ich bin auf dem Weg. Ich bin auf meinem Weg.
