William Blair Investment Management: In Menschen investieren

Als Aoifinn Devitt im Jahr 2020 den Fiftyfaces-Podcast ins Leben rief, wollte sie die Vielfalt der Investoren in der Welt zeigen, indem sie deren Geschichten erzählte. Jetzt erzählt sie unserem Hugo Scott-Gall ihre eigene Geschichte - von ihren Anfängen als Anwältin bis hin zu ihrer aktuellen Rolle als erste weibliche Chief Investment Officer bei Moneta, einem Anlageberater mit einem verwalteten Vermögen von 27 Milliarden Dollar. In diesem umfassenden Gespräch erklärt Aoifinn, wie der Russland-Ukraine-Konflikt unser Denken über ESG verändern könnte, ob wir uns in einem neuen Anlageregime befinden und was sie vom Podcasting gelernt hat. William Blair Investment Management | 30.06.2022 14:40 Uhr
Aoifinn Devitt hat den Fiftyfaces-Podcast im Jahr 2020 gestartet / © William Blair
Aoifinn Devitt hat den Fiftyfaces-Podcast im Jahr 2020 gestartet / © William Blair

Beginnen wir mit Ihrem beruflichen Werdegang. Woher kommt Ihr Interesse an Investitionen? Was hat Sie gepackt?

Aoifinn: Das lag sicher nicht daran, dass wir am Abendbrottisch über die Financial Times diskutiert haben. Direkt nach dem Jurastudium bin ich ins Wirtschaftsrecht eingestiegen. 

Ich habe zwei Jahre in New York verbracht und bin dann nach Hongkong gegangen. Es war während der Asienkrise, und wir sahen, wie das Vermögen unserer Mandanten stieg und fiel, was mir ein Gefühl dafür vermittelte, wie wichtig Börsengänge für ein Unternehmen sind. Dort begann ich, mich für die Finanzwelt zu interessieren, obwohl ich erst 2002 über Cambridge Associates in die Vermögensverwaltung einstieg.

Ich kann Menschen recht gut einschätzen. Es macht mir Spaß zu sehen, wie sie ticken; das fasziniert mich. Ich denke, das hat mich in die Lage versetzt, Manager auszuwählen, denen ich das Geld meiner Kunden langfristig anvertrauen würde.

Sie sind also Berater in der Vermögensverwaltungsbranche geworden. Haben Sie einfach nur gedacht: "Ich mag die Idee des Investierens, und ich glaube, ich kann es besser machen"?

Aoifinn: Nun, ich habe es auf jeden Fall genossen, die Manager zu treffen. Es hat mir auch Spaß gemacht, etwas davon an die Kunden weiterzugeben. Aber mein Interesse galt immer der Auswahl des Managers. 

Ich kann Menschen einigermaßen gut einschätzen. Ich mag Menschen. Es macht mir Spaß, mit ihnen zu interagieren. Es macht mir Spaß zu sehen, wie sie ticken; das fasziniert mich. Ich denke, das hat mich in die Lage versetzt, Manager auszuwählen, denen ich das Geld meiner Kunden langfristig anvertrauen würde. 

Meine Neugierde erstreckt sich auch auf die Märkte. Sie sind nie langweilig; sie verändern sich ständig, sind immer dynamisch. Ich mag es nicht, Märkte vorherzusagen, aber ich mag es, sie zu entschlüsseln. 

Glauben Sie, dass die Tatsache, dass Sie räumlich und beruflich umgezogen sind, Ihnen ein vielfältigeres Hinterland verschafft hat, wenn Sie an all die verschiedenen Menschen denken, die Sie getroffen haben?

Aoifinn: Das ist keine Frage. Wenn man reist und in verschiedenen Kulturkreisen arbeitet, lernt man verschiedene Arten kennen, Dinge zu tun. Man entwickelt Einfühlungsvermögen und lernt die Menschen auf ihrer Ebene kennen - in Bezug auf die Art und Weise, wie sie kommunizieren, die Informationen, die sie aufnehmen, und das Maß an Sorgfalt, das sie an den Tag legen. 

Im Gesellschaftsrecht haben wir uns häufig mit Präzedenzfällen befasst. Wenn wir einen Vertrag schrieben, sahen wir uns den alten Vertrag an und nahmen ein paar Änderungen vor. Aber in Asien gab es für viele der Situationen, in denen wir uns befanden, keinen Präzedenzfall. Anfangs war das entmutigend, aber ich erinnere mich, dass meine Partner zu mir sagten: "Du willst, dass im Vertrag dies steht? Dann schreibe ihn so, dass er dies sagt. Jetzt musst du deine Fähigkeiten tatsächlich einsetzen." Die Fähigkeit, sich anzupassen und zu improvisieren, war der Schlüssel und eine Fähigkeit, die ich seither immer mitgenommen habe. 

Wie wichtig war es für Sie, ein Mentee und ein Mentor zu sein? Hatten Sie Menschen, die Ihnen auf Ihrem Weg wirklich geholfen haben? Hast du sie gesucht, oder sind sie zu dir gekommen?

Aoifinn: Ich glaube, in fast allen Fällen kam sie zu mir, anstatt dass ich sie gesucht habe. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mir überhaupt bewusst war, dass ich mir Mentoren suchen musste. Am Anfang meiner Karriere habe ich Feedback nicht so angenommen, wie ich es hätte tun sollen. Ich habe es immer persönlich genommen; ich habe es nicht in dem Sinne gesehen, in dem es gemeint war. Aber ich habe definitiv eine Menge von der Brillanz anderer gelernt.

Ich denke, als Führungskraft in einer Branche, die nach wie vor von Männern dominiert wird, hat man einen echten Vorteil, wenn man eine andere Perspektive einbringen kann.

Können Sie uns erklären, wie es ist, eine weibliche Führungskraft in einer von Männern dominierten Branche zu sein?

Aoifinn: Vorbilder sind so wichtig, und wenn man sie sucht, muss man nach Beispielen von Menschen Ausschau halten, die diesen Weg schon einmal beschritten haben. Die traurige Tatsache ist, dass ich nicht viele weibliche Vorbilder hatte, weil es so wenige Frauen in Führungspositionen gibt. Viele meiner Vorbilder waren zwangsläufig Männer. Also habe ich versucht, von der großen Vielfalt der Männer zu lernen, mit denen ich zusammenarbeitete. 

Ich denke, als Führungskraft in einer Branche, die nach wie vor von Männern dominiert wird, hat man einen echten Vorteil, wenn man eine andere Perspektive einbringen kann. Wir alle sprechen über kognitive Vielfalt und wie wichtig sie ist. Meine tiefe Liebe zur Arbeit mit Menschen und meine Neugier auf Menschen und was sie bewegt, hat mich dazu gebracht, sehr neugierig auf andere zu sein und ihnen Fragen über sich selbst zu stellen. Das hat es mir ermöglicht, Vertrauen aufzubauen. 

Aber ich würde nicht sagen, dass dies ein Faktor für meinen beruflichen Aufstieg an sich gewesen ist. Es ist einfach etwas, das einfach da ist. So wie ich rotes Haar habe, bin ich auch oft die einzige Frau in einem Raum. 

Woran liegt es, dass es in unserer Branche nicht genug Frauen gibt? Und das ändert sich nicht wirklich.

Aoifinn: Es gibt sicherlich viele großartige Gruppen, wie Girls Who Invest, die versuchen, die Pipeline zu verbessern. Aber es ändert sich nicht schnell genug. Ich denke, der fehlende Teil ist die Förderung. Das ist der Punkt, an dem wir in der Branche versagen. Wir sind sehr gut am Anfang des Rennens, in den Startlöchern. Wir begeistern alle für die Vision und den Beitrag, den sie leisten werden. Aber an den Punkten, an denen sie anfangen, sich schwach zu fühlen, oder ihre Energie nachlässt, glaube ich nicht, dass wir sie auf die gleiche Weise anspornen. Vielleicht liegt es daran, dass wir alle zu beschäftigt sind.

In unserer Branche war es immer ein Tabu, über Investitionsfehler zu sprechen. Ich denke, nur wenn wir die Sicherheit haben, über Fehler zu sprechen und daraus zu lernen, können wir erkennen, wo das wahre Talent liegt.

Sie sagten vorhin, dass Sie glauben, ein gutes mentales Modell für die Beurteilung von Menschen zu haben, und ein großer Teil Ihrer Rolle ist jetzt die Beurteilung von Vermögensverwaltern. Können Sie uns einige Merkmale guter und weniger guter Investoren nennen?

Aoifinn: Ich denke, man wird ziemlich gut darin, zu erkennen, wann man Rauch und Spiegel sieht, und ich versuche immer, dahinter zu schauen.

Ich frage die Manager gerne, wie sie schwierige Zeiten überstanden haben - über ihre Gewinner, ihre Verlierer und was sie daraus gelernt haben. Man kann sehr viel lernen, wenn man nur hört, wie ein Manager auf diese Frage reagiert, denn ob er defensiv oder offen ist, man bekommt ein gutes Gefühl dafür, wie seine Interessen ausgerichtet sind, wie sehr er mitspielt. 

Und ich suche nach Managern, die sehr offen und ehrlich sind, wenn es darum geht, Fehler zu machen. In unserer Branche war es immer ein Tabu, über Anlagefehler zu sprechen. Ich denke, nur wenn wir die Sicherheit haben, über Fehler zu sprechen und daraus zu lernen, können wir erkennen, wo das wahre Talent liegt. 

Auch aus praktischer Sicht finde ich es gut, wenn Manager ihre Investoren wie Partner behandeln. Ich mag es, wenn man sich nicht zu sehr auf das Sammeln von Vermögenswerten konzentriert, und ich war schon immer etwas allergisch gegen allzu vereinfachte, stumpfsinnige Präsentationen. 

Der Wettbewerbsvorteil eines Investmentmanagers ist seine Fähigkeit, Entscheidungen zu treffen, sein intellektuelles Kapital. Es gibt keine materiellen Vermögenswerte. Wie beurteilen Sie also die Kultur?

Aoifinn: Es ist wichtig, den Manager vor Ort zu besuchen. Das alte Sprichwort, dass man sich ein Bild machen sollte, trifft wirklich zu. Es geht um die Körpersprache, die Atmosphäre im Büro, den Sinn für die Branche. Es ist wie in einer Besprechung: ob der Senior anwesend ist, ob die jüngeren Mitarbeiter eine Chance haben, zu sprechen. Ich lese auch viel aus der Energie und der Begeisterung, die ich sehe, insbesondere bei den jüngeren Mitarbeitern.

Wenn wir 10 oder 15 Jahre in die Zukunft blicken würden, würden Sie dann bei Managern auf andere Dinge achten als heute?

Aoifinn: Das glaube ich nicht. Das ist wirklich ein Geschäft mit Menschen. Natürlich würden wir in 10 Jahren erwarten, dass bestimmte Technologien vorhanden sind. Aber wenn es darum geht, wem man sein Kapital anvertraut, hängt die Fähigkeit, Werte zu schaffen, wirklich von den Fähigkeiten, dem Netzwerk und der Erfahrung ab. 

Lassen Sie mich Ihnen eine ähnliche Frage stellen, aber auf der Produktseite. Glauben Sie, dass die Palette der Dinge, in die man investieren kann, anders aussehen wird?

Aoifinn: Auf jeden Fall. Die Struktur wird sich weiterentwickeln, sei es durch maßgeschneiderte Indizes oder durch die Demokratisierung von Produkten, die auch kleineren Anlegern zugänglich gemacht werden. Und es wird Technologieplattformen geben, die das möglich machen. Auch in Bezug auf das Thema sehen wir bereits massive Innovationen im Bereich digitaler Assets und Impact-Fonds, vielleicht inflationsresistente Fonds oder Fonds, die mit dem Rohstoffkomplex verbunden sind. 

Wie sehen Sie das Verhältnis zwischen Mensch und Maschine in 5 oder 10 Jahren, wenn es um Investitionen geht?

Aoifinn: Die ESG-Revolution war ein Rettungsanker für aktive Manager; es herrscht immer noch Skepsis darüber, wie passive Strategien dies erreichen können. Und ich denke, dass die Indexanpassung ein großer Segen für die großen Akteure sein wird, die diese in der Lage sind, zu konstruieren. Einige dieser Firmen gab es vor 10 Jahren noch nicht. Sie sind als Reaktion darauf aus dem Boden geschossen. Sie haben sich schnell entwickelt. Sie betrachten wohl den gesamten Komplex der börsengehandelten Fonds (ETF) als ihren potenziellen Kundenstamm.

Wenn wir mitten in einer Sache stecken, besteht immer die Versuchung, zu glauben, dass es diesmal anders ist. Zum jetzigen Zeitpunkt bin ich unschlüssig, ob wir uns in einem neuen System befinden. Ich beobachte genau.

Ein Argument für den Vorzug von Menschen vor Maschinen ist, dass Maschinen nur aktuelle und historische Informationen verarbeiten können; Menschen können Muster erkennen und sollten daher gut sein, wenn sich die Dinge auf ungewöhnliche oder sinnvolle Weise verändern. Glauben Sie, dass Menschen bei großen Verschiebungen in den Anlageregimes erfolgreich sein können? Oder ist die wichtigere Frage vielleicht, ob Sie glauben, dass wir uns auf ein anderes Investitionssystem zubewegen?

Aoifinn: Wenn wir mitten in einer Sache stecken, besteht immer die Versuchung, zu glauben, dass es diesmal anders ist. Zum jetzigen Zeitpunkt bin ich mir unschlüssig, ob wir uns in einem neuen System befinden. Ich beobachte genau. 

Aber selbst wenn wir uns in einem neuen Regime befinden, würden wir dann unbedingt unser Handeln ändern? Ein Blick zurück in die Vergangenheit zeigt, dass ein solides Portfolio mit einem konstanten Anteil an Aktien wahrscheinlich immer noch viel Geld verdient hätte. 

Das widerspricht einer meiner zentralen Anlageüberzeugungen, die darin besteht, nicht reaktiv zu investieren, sondern eine starke strategische Ausrichtung zu haben. 

Aber im Allgemeinen ist der beste Ratschlag von allen, nichts zu tun. Das ist etwas, was einige Modelle und Algorithmen sehr gut können - sich an ihre Umschichtungsdisziplin zu halten. Ich denke, dass die menschliche Neigung zu Aktionismus, zu Kurzschlussreaktionen und Stimmungen wahrscheinlich ein Fehler ist. 

Im Moment ist es ziemlich einfach, eine Liste zu erstellen: Ist es der Zweite Kalte Krieg? Wie hartnäckig kann die Inflation sein? Wie lange wird es dauern, bis die Zinsen steigen müssen? All diese Dinge sind für ein menschliches Gehirn nur sehr schwer zu verarbeiten. Wie denken Sie darüber?

Aoifinn: Ich würde sagen, der einzige Aspekt des heutigen Systems, der anders ist, ist das von den Interessengruppen geprägte Konzept der Investierbarkeit, das im Zusammenhang mit Russland in den Vordergrund getreten zu sein scheint. Und das ist für mich wirklich ein Crescendo dessen, was wir im Laufe der zunehmenden Sensibilisierung für ESG-Themen gesehen haben. Vieles davon wurde im Sommer 2020 durch den Mord an George Floyd ausgelöst. Wir sahen, wie die Unternehmen reagierten, und jetzt gibt es diese Welle der Reaktion auf Governance- und soziale Fragen in Bezug auf Russland. Ich frage mich, ob wir so etwas schon einmal erlebt haben. Und das ist etwas, das ich sehr genau beobachte, um zu sehen, ob es ein Strohfeuer ist oder der Beginn eines viel größeren Trends.

Wir denken darüber nach, was es letztlich bedeuten könnte, wenn wir entscheiden, dass ein Land nicht investierbar ist, nicht weil es illiquide ist, sondern weil wir sein Regime nicht tolerieren können. Was bedeutet das für viele der Schwellenländer, in die wir bereits investieren?

ESG wird jetzt in gewisser Weise auf die Probe gestellt, denn einige Länder werden mehr Kohle verbrennen usw. Dies ist ein Test für etwas, das sich in vielen Produkten durchgesetzt hat. Einige von ihnen tun vielleicht nicht genau das, was sie vorgeben zu tun. Wird die ESG dadurch ein wenig verändert, aber gestärkt hervorgehen?

Aoifinn: Auf jeden Fall. Es gibt so viele Artikel darüber, ob der Krieg in der Ukraine letztendlich ein Segen für erneuerbare Energien und ESG insgesamt sein wird. Ich denke, dass ESG dadurch gestärkt werden könnte - auf jeden Fall in Bezug auf unser Verständnis, was es bedeutet, ein ESG-Overlay zu haben. Denn jetzt denken wir darüber nach, was es letztlich bedeuten könnte, wenn wir entscheiden, dass ein Land nicht investierbar ist, nicht weil es illiquide ist, sondern weil wir sein Regime nicht tolerieren können. Was bedeutet das für viele der Schwellenländer, in die wir bereits investieren? 

Ich denke, das wird dazu führen, dass man sich stärker auf die Kompromisse konzentriert, die mit ESG einhergehen, und darauf, ob sie in jedem Fall sinnvoll sind - ob sie manchmal ein notwendiges Übel sind, um Stabilität zu gewährleisten und dafür zu sorgen, dass die Wirtschaft weiterläuft. Es ist sehr einfach, eine Theorie über ESG zu haben; wenn sie in die Praxis umgesetzt wird, dann wird sie wirklich getestet. Ich denke, dass sie dadurch stärker sein wird. Ich glaube nicht, dass dies zwangsläufig bedeutet, dass bestimmte ganze Sektoren unantastbar sein werden. 

Abschließend möchte ich Sie noch etwas zum Thema Podcasting fragen. Ich habe das Gefühl, dass ich in der Gegenwart von Podcasting-Königen bin. Was haben Sie aus Ihren Erfahrungen hinter dem Mikrofon gelernt?

Aoifinn: Die Macht des Zuhörens. Wir hören nicht annähernd so viel zu, wie wir glauben. Ich glaube, dadurch bekommen wir ein Gefühl für eine Person und ihre Widerstandsfähigkeit; was sie durchgemacht hat. Es ist auch sehr hilfreich, diese Geschichte als Grundlage für andere Erfahrungen zu haben. Wir haben nicht alle genug Erfahrungen in unserer eigenen Laufbahn, um eine Bibliothek anzulegen, aber wenn wir sie in einer Podcast-Serie sammeln können, haben wir einen echten Hebel. Und mit der Hebelwirkung kommt die Wirkung.

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