Was würde es kosten, ewig zu leben? In dieser Folge von The Active Share spricht Hugo mit Dr. Greg Bailey, Mitbegründer und Vorstandsvorsitzender von Juvenescence, über die Wissenschaft des Alterns, die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Auswirkungen einer längeren Lebenserwartung und darüber, wie Fortschritte in der Biotechnologie den Weg zu einem längeren und gesünderen Leben ebnen.
Die Kommentare sind bearbeitete Auszüge aus unserem Podcast, den Sie unten in voller Länge anhören können.
Sie begannen Ihre Karriere als Arzt und sind jetzt Biotech-Unternehmer, der sich mit der Herausforderung des Alterns auseinandersetzt. Können Sie uns mitteilen, wie sich Ihr Werdegang abgespielt hat?
Dr. Greg Bailey: Ich hatte schon immer einen unternehmerischen Geist. In der Notfallmedizin darf man nur eine bestimmte Anzahl von Stunden pro Woche arbeiten. Aber nach dem Abschluss des Medizinstudiums war ich ein Workaholic. Ich habe mich nach anderen Möglichkeiten umgesehen und schließlich an zwei Biotech-Unternehmen mitgearbeitet.
Meine persönliche Reise begann, als ich Luigi Fontana traf, einen der weltweit führenden Ärzte für kalorische Restriktion. Er ist der Meinung, dass Männer nur 1.800 Kalorien und Frauen nur 1.200 Kalorien zu sich nehmen sollten.
Im folgenden Jahr nahm ich an einer Veranstaltung teil, auf der Valter Longo, ein Biogerontologe und Zellbiologe, der für seine Studien über die Rolle des Fastens bekannt ist, einen Vortrag hielt. Er sagte, dass ein Mensch seinen Körper „ resetten “ sollte, indem er bei Übergewicht einmal im Monat und bei Normalgewicht einmal alle drei Monate fünf Tage hintereinander nur 800 Kalorien zu sich nimmt.
Die Wissenschaftler, mit denen ich bei Juvenescence zusammenarbeite, stellen die Theorie auf, dass dies den Körper in den Glauben versetzt, er befinde sich im Fastenzustand. Er beginnt, Energie auf eine andere Weise zu verarbeiten, was einen Motor in Ihrer Zelle, die Mitochondrien, antreibt. Dieser Prozess hat eine ähnliche Wirkung wie eine Kalorienrestriktion und ist unter dem Namen ProLon bekannt geworden.
Anschließend sprach ich mit Peter Attia. Wir sprachen über Diäten und darüber, wie der menschliche Körper im Alter von 45 bis 50 Jahren insulinresistent wird. Die Organe können Zucker nicht mehr richtig verarbeiten, so dass der Zuckerspiegel in Gehirn, Herz und Muskeln ansteigt. Damals stellten wir die Hypothese auf, dass es sich dabei um Typ-3-Diabetes handeln und zu einer der Formen der Alzheimer-Krankheit führen könnte.
Ich sprach auch mit Walter Bortz, dem Leiter der Gerontologie in Stanford. Er sagte, dass man, wenn man fit ist, geistig und körperlich um ein halbes Prozent pro Jahr abbaut. Wenn man aber nicht fit ist, steigt die Rate des Rückgangs auf zwei Prozent pro Jahr.
Wissenschaftler fangen an, die Mechanismen zu verstehen, die unsere Zellen altern lassen. Und eines weiß ich über Wissenschaftler: Wenn sie die Prozesse kennen, werden sie herausfinden, wie man sie beeinflussen kann.
Es fühlte sich also fast wie eine Verantwortung an. Ich dachte: „Diese aufstrebende Industrie könnte um Glaubwürdigkeit und Geld kämpfen. Und es wird einige Zeit dauern, bis die Finanzierung steht und die richtigen Leute angeworben werden. Meine Partner und ich wollten die gesundheitliche Entwicklung in der Welt verändern.
Wenn jemand hervorragende Leistungen im Sport erbringt, reicht das aus, um ein langes und gesundes Leben zu gewährleisten?
Dr. Bailey: Der Lebensstil ist ein wichtiger Faktor. Wenn jemand seinen Blutdruck unter Kontrolle hat, nicht raucht, sich gesund ernährt und einen guten Schlafrhythmus hat, dann wird er an einem höheren Punkt der Alterungskurve beginnen.
Wir fangen an zu verstehen, warum der menschliche Körper abbaut, welche Mechanismen dabei eine Rolle spielen und wie man diese Mechanismen verändern kann. Aber um bis zu 120 oder 150 Jahre alt zu werden und trotzdem gesund zu bleiben, braucht es mehr als nur Bewegung und Ernährung.
Und wenn wir das Problem des Alterns lösen wollen, müssen wir auch ein Heilmittel für Alzheimer finden. Niemand will 150 Jahre alt werden, wenn er sich nicht mehr an die letzten 60 Jahre seines Lebens erinnern kann. Juvenescence versucht daher, die Geweberegeneration und die Verlangsamung der Zellalterung zu verbessern. Unsere Wissenschaftler konnten einem Frosch eine Gliedmaße abtrennen und nachwachsen lassen und haben begonnen, mit einer Maus zu experimentieren.
Science-Fiction wird zur Wissenschaft, und das ist außergewöhnlich.
Warum altern wir?
Dr. Bailey: Die Dinge verändern sich einfach im Körper eines Menschen. Wenn wir älter werden, verlieren wir die Fähigkeit, giftige Stoffe auszuscheiden. Ich habe die Mitochondrien erwähnt - sobald der Motor einer Zelle ins Stocken gerät, beginnt die DNA zu zerbrechen. Das nennt man Autophagie.
Ich stelle mir das so vor: Wenn Sie einen Kamin in Ihrem Haus haben, aber den Schornstein nicht reinigen, wird er sich mit der Zeit schließen, je mehr Holzscheite Sie verbrennen, und der Kamin wird aufhören zu funktionieren.
Wenn also Ihre Zellen anfangen, Energie zu verbrauchen, erzeugen sie eine negative Reaktion. Wenn man jung ist, werden die Zellen gut gereinigt, aber wenn man älter wird, werden sie nicht mehr so gut bereinigt. Der Schornstein beginnt sich sozusagen zu schließen.
Es gibt auch Nikotinamid-Adenin-Dinukleotid (NAD), ein für den Stoffwechsel zentrales Coenzym, das mit zunehmendem Alter abnimmt und Teil des Energiezyklus der Zelle ist. Die Menschen haben versucht, NAD einzunehmen, um ihre Zellen zu stärken, aber das ist kein einfacher Prozess.
Ein Grund dafür, dass NAD mit dem Alter abnimmt, ist ein Enzym namens Cluster of Differentiation 38 (CD38), das mit dem Alter zunimmt. Es zerstört NAD. Die Einnahme von NAD ohne Änderung des CD38- Prozesses ist wie der Versuch, eine Badewanne mit offenem Abfluss zu füllen.
Welche Art von Produkten sind in der Entwicklung, die diese Probleme angehen?
Dr. Bailey: Es gibt ein Institut namens Buck Institute, an dem 200 der besten Wissenschaftler der Welt an der Lösung des Problems der Alterung arbeiten. Sie haben ein Produkt entwickelt, das ein CD38-Inhibitor ist. Nächstes Jahr um diese Zeit werden wir dieses Produkt in Versuchen am Menschen einsetzen, und wir werden auch versuchen, NAD zu modifizieren.
Das ist faszinierend, denn bei Juvenescence versuchen wir, einen Menschen auf ein physiologisches Niveau von 35 bis 40 Jahren zurückzubringen. Durch die Verringerung des Enzyms CD38 können wir hoffentlich das richtige Niveau für die Zellen finden.
Es produziert ein Protein, das wie ein Hormon wirkt und in Tierversuchen nachweislich die Lebensdauer verlängert, wenn es überexprimiert wird.
Wie nah sind wir an der Entwicklung von Medikamenten, die die grundlegenden Probleme des Alterns angehen können?
Dr. Bailey: Es gibt derzeit ein Medikament namens Rapamycin, das als Anti-Aging-Mittel getestet wird. Es greift in einen Stoffwechselweg ein, der als mTOR (mammalian target of rapamycin) bezeichnet wird und einer der vier wichtigsten Prozesse ist, die an der Alterung beteiligt sind.
Rapamycin beeinflusst den Stoffwechselprozess, der jetzt nach ihm benannt wurde. Aber es ist denkbar, dass es ein Anti-Aging-Medikament sein könnte, das wir heute schon haben. Mehrere der besten Wissenschaftler in diesem Bereich untersuchen dieses Medikament auf seine Anti-Aging-Eigenschaften.
Das Problem ist, dass wir noch keine richtige klinische Studie durchgeführt haben. Matt Kaeberlein, ein amerikanischer Biologe, der sich mit dem Altern befasst, hat an der Universität Washington sehr gute Untersuchungen an Hunden durchgeführt. Dabei wurden 10 Wochen lang einmal pro Woche 6 Milligramm verabreicht, dann folgte eine dreimonatige Pause. Der Zyklus wird dann wiederholt.
Es gibt jedoch bereits ein Anti-Aging-Medikament auf dem Markt: Ozempic. Glucagon-like Peptide-1 (GLP-1)-Rezeptor-Agonisten tragen dazu bei, die Lebenserwartung der Menschen zu erhöhen, indem sie Krankheiten, die bei übergewichtigen Menschen häufig auftreten, verringern.
Dr. Gerald I. Shulman, Professor für Medizin und Zell- und Molekularphysiologie in Yale, untersuchte 21- bis 22-jährige Yale-Studenten, die alle schlank und in einigermaßen guter Verfassung waren, und stellte fest, dass 25 % von ihnen bereits insulinresistent waren. Der Zucker hatte bereits begonnen, ihren Organen zu schaden.
Das Altern wirklich in den Griff zu bekommen, wird jedoch kompliziert sein und möglicherweise Quantencomputer erfordern. Künstliche Intelligenz (KI) wird bei der Entdeckung von Arzneimitteln wahrscheinlich sehr hilfreich sein, wenn es um die Mustererkennung geht, da sie in einer Nanosekunde 20 Millionen Dinge betrachten kann. Ein Mensch würde Jahre brauchen, um interessant aussehende chemische Verbindungen zu finden.
Verändert die KI unser Verständnis der Alterungsprozesse?
Dr. Bailey: Je besser wir die Alterungsprozesse verstehen, desto besser sind die Wissenschaftler in der Lage, sie zu untersuchen. Die DNA nutzt die RNA, um Proteine zu bilden, die auf zellulärer Ebene als Botenstoffe fungieren und schließlich Stoffwechselprodukte produzieren.
Während wir viele Gene kartiert und die meisten Proteine identifiziert haben, sind die Stoffwechselprodukte noch ein weitgehend unerforschtes Gebiet - aber sie könnten von entscheidender Bedeutung sein.
Angesichts der Millionen von Metaboliten, die es zu analysieren gilt, wird die künstliche Intelligenz entscheidend dazu beitragen, die vier wichtigsten zellulären Stoffwechselwege wieder ins Gleichgewicht zu bringen: mTOR, NAD, das Enzym AMPK (Adenosinmonophosphat-aktivierte Proteinkinase) und Sirtuin, eine Art Protein, das am Alterungsprozess beteiligt ist. Diese Signalwege arbeiten in einer Rückkopplungsschleife, und das richtige Gleichgewicht wird wahrscheinlich bei jedem Menschen anders sein. Dies erfordert personalisierte Behandlungsansätze.
Eine weitere große Chance, über die noch nicht genug gesprochen wird, ist der Einsatz von KI in klinischen Studien. KI könnte innerhalb von nur einem Monat eine 99%ige Erfolgswahrscheinlichkeit eines Medikaments ermitteln, indem sie Muster erkennt, die Menschen nicht sehen können.
Dies würde nicht nur die Entwicklung wirksamer Behandlungen beschleunigen, sondern auch die Kosten erheblich senken und Medikamente erschwinglicher machen.
Stehen wir am Beginn eines technologisch ermöglichten goldenen Zeitalters?
Dr. Bailey: Bereits im Jahr 2000 sagte Macquarie Asset Management, dass sich das medizinische Wissen alle fünf Jahre verdoppelt. Im Jahr 2010 hieß es, dies geschehe alle dreieinhalb Jahre. Im Jahr 2020 hieß es, dass dies alle 73 Tage der Fall sein wird. Aufgrund der enormen Geldmenge, die während COVID hereinkam, glaube ich, dass wir in ein goldenes Zeitalter eintreten.
Seit ich als CEO von Juvenescence zurückgetreten bin, habe ich drei Säulen entwickelt, nach denen ich lebe: das Wissen weitergeben, das ich von den besten Wissenschaftlern der Welt gelernt habe; die Kostenträger, seien es nationale Gesundheitsdienste oder Versicherungsgesellschaften, davon überzeugen, dass wir unser derzeitiges Modell der Krankenversorgung ändern müssen; und die Menschen davon überzeugen, dass sie in Biotechnologie investieren können.
Wenn die Menschen bereit sind, nur 1 % ihres Nettovermögens in die Biotechnologie zu investieren, könnten wir eine außergewöhnliche Renaissance erleben.
Sind die Regulierungsbehörden bereit für dieses goldene Zeitalter?
Dr. Bailey: Die Regulierung ist von entscheidender Bedeutung, aber manchmal können die Regulierungsbehörden übereifrig sein. Die Aufsichtsbehörden müssen erst noch lernen, der KI in Bereichen wie klinischen Studien zu vertrauen.
Eine große Herausforderung für die Aufsichtsbehörden besteht darin, dass wir keine klinischen Studien über 75 Jahre zu Anti-Aging-Medikamenten durchführen können. Stattdessen brauchen wir Biomarker-Panels, um die Alterung effizienter zu messen. Greg Fahy und Steven Horvath von der UCLA haben beispielsweise 2018 die DNA-Methylierung als Biomarker verwendet. Sie testeten zwei Medikamente und drei Nahrungsergänzungsmittel über einen Zeitraum von zwei Jahren und zeigten, dass das biologische Alter der Teilnehmer in nur einem Jahr der Behandlung um zwei Jahre sank.
Wenn wir dieses Ergebnis konsequent wiederholen könnten, könnten wir die so genannte „Fluchtgeschwindigkeit“ erreichen, bei der wir das Altern schneller verlangsamen als wir altern. Auch wenn dies eine Vereinfachung ist, so zeigt es doch die spannenden Möglichkeiten der Anti-Aging-Forschung auf, auch wenn wir uns mit der Frage auseinandersetzen müssen, ob Zellen eine Lebensspanne von 150 Jahren überschreiten können.
Wenn die Menschen länger leben und länger gesund sind, können sie dann produktiv bleiben?
Dr. Bailey: Eine Harvard-Studie hat ergeben, dass die Bevölkerung bis zum Ende des Jahrhunderts um 3 % zunehmen könnte, wenn wir alle 150 Jahre alt werden. Aber wir haben eine umgekehrte demografische Pyramide - es gibt nicht genug junge Menschen, um die Älteren zu unterstützen, was zur nächsten großen Wirtschaftskrise führen könnte.
Wenn jedoch ein 85-Jähriger, der noch gesund ist, weiterhin an der Gesellschaft teilhaben kann, dann ändert sich alles. Interessanterweise beträgt der Unterschied zwischen der Gesundheitsspanne und der Lebenserwartung in den Industrieländern 10 Jahre (außer in Dänemark, wo er drei Jahre beträgt). Wäre es nicht toll, wenn es nur ein Jahr, eine Woche oder ein Tag wäre?
Das ist das Ziel. Als meine Partner und ich Juvenescence gründeten, wurden wir gefragt, was wir erreichen wollen. Und wir sagten: „Wir wollen dem Leben eines Menschen 10 gesunde Jahre hinzufügen. Wenn wir das schaffen, könnten wir jedem einen zusätzlichen Tag in der Woche schenken. So tiefgreifend ist das, und die wirtschaftlichen Folgen sind enorm.
Wie sollte ein ideales tägliches Gesundheitsprogramm aussehen?
Dr. Bailey: Finden Sie zunächst ein Fitnessprogramm, das Ihnen Spaß macht. Idealerweise sollte es eine Mischung aus Yoga, Pilates, Ausdauertraining, Krafttraining und hochintensivem Training sein. Sogar Gartenarbeit kann funktionieren.
Die Ernährung ist die nächste Priorität. Die Mittelmeerdiät ist für die meisten Menschen in Europa und Nordamerika ideal, aber die Ernährung hat ein ethnozentrisches Element. Wenn wir zum Beispiel so viel weißen Reis essen würden wie die Japaner, würden wir wahrscheinlich Diabetes bekommen.
Ich empfehle außerdem, so viel Obst und Gemüse wie möglich zu essen und sieben bis acht Stunden Schlaf pro Nacht anzustreben.
Ich persönlich esse täglich 10 bis 12 Portionen Gemüse und 3 bis 5 Portionen Obst, wobei ich mich auf neuroprotektive Lebensmittel wie Spinat, Brokkoli, Blumenkohl und Heidelbeeren konzentriere. Ich verteile meine Proteinzufuhr über den Tag, anstatt alles auf einmal zu verzehren, und achte auf acht Stunden Schlaf, eine Mischung aus Sport und Nahrungsergänzungsmitteln, die ich sorgfältig mit Wissenschaftlern überprüft habe.
